Mijn Menu

ZeilersWiki

What's up

Wedstrijdkalender

Banner
Banner
Banner
Banner
Banner
Banner
Banner
Banner
Banner
Banner
Banner
Welkom, Gast

rollen of spuiten?
(1 bekijken) (1) Gast

Onderwerp: rollen of spuiten?

rollen of spuiten? 07 jan 2010 14:47 #108041

rollen of spuiten?

vanwaar die vraag, ik zit er zelf over te denken om mijn stalen bootje wat ik nu heb te spuiten, omdat dit voor mijn gevoel een gelijk matiger effect heeft, en dus ook gladder.

ben nu met voorbereiding bezig met plamuur en korrel 400 en dergelijke.
het verven gebeurt in een loods, die verwarmd en wel is.

nu mijn vraag, heeft het spuiten zin ja of nee?
wat zijn de voor en tegens?

de verf die ik wil gebruiken is epifanes aflak.
  • Rijn-Rat
  • Offline
  • Berichten: 470
  • 05 apr 2009
ik weet niet of u wel eens met een aanhanger van een berg afgesprongen bent, maar dat vergeet je niet zo gauw
Laast Bewerkt: 07 jan 2010 14:48 Door Rijn-Rat.

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 15:08 #108046

Spuiten is veel moeilijker dan rollen. Spuitwerk met zakkers en sinasappelhuid ziet er nog beroerder uit dan slecht rolwerk. Spuiten gaat ook veel meer tijd inzitten met name het voorwerk.

Op werven gebruiken ze voor het spuiten ook een dikkere verf dan epifanes, ik denk dat je met epifanes nogal wat lagen nodig hebt. Epifanes is mij goed tegengevallen, met rollen heb ik 4 lagen nodig wat ik met werfverf met 2 lagen doe.
  • zwimmer
  • Offline
  • Berichten: 117
  • 14 sept 2009

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 15:12 #108048

het is inderdaad moeilijker ja, ook omdat je veel geduld moet hebben ja, en ook elk stofje en vuiltje moet weg izjn ja.

met wat voor dikte moet ik dan aan denken?
ik heb mijn vorige boot ook met epifanes gedaan, en dat verft geweldig vind ik, veel beter dan dat spul van sikkens, maar dat was wel gerold.
hoe en wat heb jij dan geverfd dat het je tegen viel?

en vergeet niet, werfverf is er voor om zo snel mogelijk te dekken.
  • Rijn-Rat
  • Offline
  • Berichten: 470
  • 05 apr 2009
ik weet niet of u wel eens met een aanhanger van een berg afgesprongen bent, maar dat vergeet je niet zo gauw

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 15:14 #108049

Zelf heb ik gekozen voor rollen en dit zou ik weer doen.

Waarom niet spuiten: Hierbij spelen ook persoonlijke aspecten een rol zoals: Weinig ervaring met spuiten (edit: met gevolgen zoals boven beschreven), niet de optimale apparatuur, meer afplakken ivm verspreiding vernevelde lak.

Goede ervaringen met rollen: makkelijker aan te brengen, in de juiste omstandigheden vloeit het ook mooi, ook heb ik de indruk dat het behoorlijk gelijkmatig opgebracht kan worden en het zal toch in een paar lagen moeten.

Mijn voorkeur is altijd een laag extra erop te zetten (bovenop het gewenste aantal) zodat je nog wat extra ruimte hebt om eventuele oneffenheden te polijsten. Voor de kosten maakt het verder ook niet uit.

edit: Ik heb trouwens DD-lak gebruik van de IJssel (een laag of 5)
  • Julius254
  • Offline
  • Berichten: 877
  • 19 apr 2004
Groeten,
Julius
W570, Spaekhugger, Jeanneau Selection
Laast Bewerkt: 07 jan 2010 15:16 Door Julius254.

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 15:28 #108051

inderdaad ja, zelf heb ik niet overmatig veel ervaring met spuiten, wel met rollen maar niet met spuiten.

het afplakken, dat vind ik het punt neit echt, meer netjes het tape aan het papier krijgen.

en rollen kan inderdaad ook erg mooi zijn, en inderdaad je een kleine laagjes opbouwen. als je het langzaam genoeg doet zou je bijna nat in nat kunnen doen, maar of dat mooi word weet ik niet.

en inderdaad die laatste extra laag erop maakt ook niet veel uit nee, wnat de laatste laag kost toch bijna geen verf, de eerste juist meer is mijn ervaring.

heb je een reden voor die keus? of is dat toevallig?

(ben gek op redenen, dan snap ik sommige dingen beter)
  • Rijn-Rat
  • Offline
  • Berichten: 470
  • 05 apr 2009
ik weet niet of u wel eens met een aanhanger van een berg afgesprongen bent, maar dat vergeet je niet zo gauw

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 15:34 #108052

Ik heb inmiddels twee keer een boot geverft. beide malen gerold, simpelweg omdat ik geen mogelijkheid voor spuiten had.

Zo wel, had ik nog steeds gerold omdat ik het niet kan en het verschil in resultaat, voorbeiding meegerekent, miniem is!
Als je de lak goed verdunt vloeit het prima (DD-lak)en ik heb dan ook twee prachtig glinsterende boten gemaakt!!

Groeten,
Globe_Trotti
  • trotti
  • Offline
  • Berichten: 5922
  • 13 sept 2007
\"You don\'t go sailing to keep fit. You go to enjoy terrible food, grubby clothes and the guilt-free joie de vivre of being a slob\"....

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 15:59 #108053

Ik heb wat goede ervaringen gelezen en dit heeft geresulteerd in de keuze voor de IJssel (ook heeft de kleur keuze meegespeeld RAL 5010 wat een erg mooie kleur is al zullen andere aanbieders vergelijkbare kleuren hebben). Verder heb ik geen vergelijkingsmateriaal met 2 comp systemen. Wel met 1 comp systemen maar ik neem aan dat je voor 2 kiest?

Ik heb het buiten met een behoorlijke hoge temperatuur gedaan en hierbij was het opzetten 1x narollen en door (en niet meer omkijken ivm droogtijd).

Inderdaad met verdunnen vloeit het mooi. Bij mij was er weinig verschil in de laagdikte (en dus verf gebruik). Gewoon gelijkmatig dunne lagen opbrengen.
  • Julius254
  • Offline
  • Berichten: 877
  • 19 apr 2004
Groeten,
Julius
W570, Spaekhugger, Jeanneau Selection

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 16:32 #108054

Eiegnlijk is het heel simpel: als je niet kan spuiten (omdat je er geen ervaring mee hebt) kan je veel beter een roller pakken. Blijft het alleen even de vraag met welke verf. Epifanes is een 1C die een mooi resultaat levert en goed vloeit maar niet zo lang 'mee gaat' (lees: blijft glimmen) als een 2C van bijv. De IJssel. Nadeel van een 2C-systeem is dat je ook daar het liefste enige ervaring voor moet hebben maar als je nooit ergens aan begint krijg je het ook nooit...
  • sigdock
  • Offline
  • Berichten: 2794
  • 20 feb 2007

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 17:15 #108058

De eerste keer dat ik mijn eigen bootje ging verven had ik ook geen ervaring met 2 componenten, maar ik vindt het maar overdreven gedoe dat dat zo moeilijk is!

Gewoon met een goed (digitaal) weegschaaltje afwegen, goed roeren, even laten voorreageren en verven maar!

Overigens heb ik niet nat-in-nat gedaan, maar wel binnen 24 uur opnieuw geverfd, dan hoef je niet tussendoor te schuren en zo kan je goed snel laagdikte opbouwen!

Groeten,
Globe_Trotti
  • trotti
  • Offline
  • Berichten: 5922
  • 13 sept 2007
\"You don\'t go sailing to keep fit. You go to enjoy terrible food, grubby clothes and the guilt-free joie de vivre of being a slob\"....

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 17:18 #108060

Spuiten zou ik alleen doen als je er echt ervaring mee hebt (maar dan had je deze vraag niet gesteld), en eigenlijk kun je alleen spuiten in een spuitcabine om je hele omgeving niet onder te nevelen. Die nevel kan tientallen meters verder gaan, en reken er maar op dat je verzekering dat op nalatigheid gooit.

Met rollen kun je echt een prachtig resultaat krijgen zolang het maar niet te koud is en je de lak niet te dik houdt. Hoe dunner de lak+laag hoe strakker, zolang je geen zakkers krijgt of het rollertje een schuimspoor trekt.

Nog een voordeel van rollen: kun je met meerdere mensen tegelijk doen dus het schiet lekker op.


Dit draadje biedt vast weer materiaal voor het draadje "vreemde uitspraken"
  • beewee
  • Offline
  • Berichten: 11831
  • 10 aug 2009

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 17:50 #108061

@trotti eerste bericht: als het verschil miniem is, dan zou ik misschien gaan rollen, om niet een hele cabine en dergelijke, maar jij hebt dit dus met 2 component gedaan?

@Julius, ik denk dat ik wel naar 1 component moet, ook omdat er nu 1 component sikkens op zit, maar dat bevalt me niet. of kan ik hier nog een tussenlaag opzetten dat ik wel naar 2 component ga?

en ook als je met zoon hoge temperatuur verft, heeft de verf dan wel tijd om te zakken door de warmte? gaat het dan niet gelijk uitharden?

en inderdaad, ik wil wel dunne lagen erop doen, want heb nu veel ste veel zakkers van de dikke lagen van de vorige eigenaar.
(vorig niet veel tijd hieraan besteed, en er snel iets opgezet, en daarna gaan varen.)

@sigdock, dus jij zegt eigenlijk dat ik beter een 2 com kan pakken? puur omdat de glans beter en langer blijft? dat is ook een belangrijke reden waarom ik hem opnieuw schilder.

enne, heb veel 2 componenten lijm gebruikt voor plamuur, lijm en ook voor verf al, maar dat was in de ruimen van een visserschip, en dat was stopverf maar dat terzijde.

@trotti tweede bericht: wat ik bij dat visserschip deed, was eerst het A component in een emmer van waaruit ik schilderde, en daarna het B component erbovenop gieten, niet te veel gelijk, daarna met een schroevendraaier erin gestoken, en je zag precies hoeveel je van beide componenten erin had zitten.
maar met een digitaat weegschaaltje is wel preciezer natuurlijk.

@ beewee: je hebt wel een punt van die spuitcabine, maar als het perse zou meoten, dan zou dat moeten lukken, das het probleem neit. en die verzekering zit er ook bij ja, maar ik doe dan zoiezo een masker op met luchttoevoer van buiten de ruimte waar ik ga spuiten.

inderdaad ja, met rollen kan ook heel mooi worden, maar vanaf welke temperatuur is het dan wijs om te beginnen minimaal met rollen? dat zometeen de verf niet dof uitslaat omdat het te koud is.

een nadeel van mij is, zoiets doe ik alleen, als andere mensen komen verven prima, maar er zijn maar een paar mensen die mij mogen helpen ook, en daarvan is mijn moeder eerlijk gezegd

bedankt voor het vertrouwen alvast
  • Rijn-Rat
  • Offline
  • Berichten: 470
  • 05 apr 2009
ik weet niet of u wel eens met een aanhanger van een berg afgesprongen bent, maar dat vergeet je niet zo gauw

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 17:52 #108062

Spuiten voor het mooi is een begrijpelijke overweging.

Alleen zie je er in het water eigenlijk niks meer van. Door de constante golven om de boot is het licht nooit zo lang op een plek dat je tijd genoeg hebt om de gladheid te zien.

Ik zou dus gewoon voor rollen kiezen, dat is mij in ieder geval goed bevallen. (DD) Dikke kans dat dat ook de snelste manier van werken is.

Mijn belangrijkste tips voor 2-c:

- Eerst de vachtroller (2-c versie) over een kleefrol (voor kleding) rollen om de pluisjes er uit te halen. Anders zitten ze namelijk op je boot. Sommigen gebruiken liever schuim maar die zal verweken en moet steeds vervangen worden, dat kost tijd en extra verf.
- Na het voor reageren maar de helft van de verf in het bakje doen. Als die op is de tweede helft nemen en meteen met een noodgang de 2e batch aanmaken. Even roeren, dan een baan rollen, dan weer roeren.
- schiet op, werk je de pleuris
- Maak banen van anderhalve rol breed, eerst vertikaal, dan horizontaal uitrollen, dan de volgende baan
- Niet mieren: vertikaal, horizontaal, dan afblijven!
  • OOOO
  • Offline
  • Berichten: 1850
  • 22 juli 2001
Sven Heesterman

www.windvaneselfsteering.com
Navik vervangingsonderdelen
en de lichtste windvaanstuurinrichtingen

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 18:01 #108064

@heesterman, zou je er ook niks meer van zien als de boot in de haven ligt?
maar wat je zegt is wel begrijpelijk vind ik, want dat water is wel altijd in beweging ja.

die schuimrollers lossen inderdaad op ja met 2 component.
maar wat ik altijd heb gedaan is: eerst vertikaal, dan horizontaal, en dan nog een keer vertikaal. maar dat was wel met een kwast.

en inderdaad het laatste wat je zegt is ook belangrijk, afblijven als het er eenmaal opzit. maar wat doe je dan als toch nog een zakker ziet?
  • Rijn-Rat
  • Offline
  • Berichten: 470
  • 05 apr 2009
ik weet niet of u wel eens met een aanhanger van een berg afgesprongen bent, maar dat vergeet je niet zo gauw

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 18:04 #108065

Ik lees dat je Epifanes aflak wilt gebruiken. Dat kan, maar de genoemde IJssel DD is wel een superieure verf en blijft aanzienlijk langer glanzen. Is ook veel beter bestand tegen krassen en stoten.

Echter, bij Epifanes aflak: idien je rolt, dan met twee man. No.1 rolt de verf gelijkmatig uit (over de hoogte en niet de lengte) en No.2 volgt met een brede, platte, langharige kwast en maakt alleen maar lichte, horizontale bewegingen (met die kwast dan). Zo krijg je een prachtig effect zonder sinaasappelhuid-effect.

Spuiten moet je alleen doen als je werkelijk weet waar je mee bezig bent. Ik raad dan wel een spermakleur aan. Dan kun je bij schade of krassen altijd zelf bijspuiten! (of mag ik dat niet zeggen hier).
  • On y va
  • Offline
  • Berichten: 107
  • 28 nov 2009
Rijkdom ligt niet in het hebben, maar in het genieten.

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 18:09 #108067

rollen of spuiten, het maakt niet uit, voor het beste resultaat zul je beiden moeten afvlakken en polijsten
  • JRomkes
  • Offline
  • Berichten: 2275
  • 01 jan 2007
Cirrus Composites
Jeugdzeiltrainer
Wedstrijdzeiler

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 18:20 #108070

@ on y ya: nu heb je me over eerlijk gezegd;) ook vanwege het feit van stoten en krassen, vooral omdat ik 50 procent in mijn eentje vaar, kan ik wel keertje een klein plekje raken probeer het wel te voorkomen natuurlijk, anders had ik hem weel geteerd

en dat met 2 man ververn, dat meot wel te doen zijn ja.

ps, bootje krijgt zometeen meerdere kleuren, lichtblauw, donkerblauw, rood, en ook nog een stuk gebroken wit enne, als je dat wil zeggen hier, ga je gang, ik maak me daar niet druk om



zo is die nu, en meot hij ook weer worden voor de duidelijkheid alleen, er zitten/zaten veel ste veel deuken en butsen in om het mooi te hebben

@susho, met afvlakken, wat bedoel je dan? met een groffe korrel commendant? of wat anders, met korrel 1500 of iets in die richting, en dan polijsten?
  • Rijn-Rat
  • Offline
  • Berichten: 470
  • 05 apr 2009
ik weet niet of u wel eens met een aanhanger van een berg afgesprongen bent, maar dat vergeet je niet zo gauw

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 20:02 #108082

afhankelijk vanaf het oppervlak al vanaf 600
maar het gebeurd weinig. kost veel tijd, en van een paar meter afstand ziet niemand het verschil. We gebruikten het vooral voor de mallenbouw, en showmodellen. ook met showauto's wordt het vaak gedaan.
  • JRomkes
  • Offline
  • Berichten: 2275
  • 01 jan 2007
Cirrus Composites
Jeugdzeiltrainer
Wedstrijdzeiler

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 20:23 #108086

2-comp over 1 comp moet je niet doen ook niet met een eventuele hechtings laag. 2 componenten is zeker mogelijk maar dan moet je flink schuren met bv een excentrische schuurmachine. Daarna een primer laag aanbrengen (ook rollen) en daarna de 2c lak. Destijds heb ik dit ook gedaan bij mijn schip (was overigens wel polyester). De oude verflaag had ook hechtingsproblemen en om zeker te weten dat je een top resultaat krijgt heb ik ervoor gekozen hem geheel kaal te halen.

Met 1 comp is opzetten met de roller en nakwasten door een 2e persoon de beste oplossing. Met 2c zou ik dit niet doen. Ik heb destijds al het verven alleen gedaan en de 2e persoon maakte de verf aan (niet alles in 1 x), zet de trap goed, verwisselt rollers, geeft een doekje aan etc. Ik had ook een redelijk laag gangboord welke je in 1x na kunt rollen. Dus horizontaal opzetten en in 1x naar boven uitrollen waarbij je begint en eindigt op je afplak tape. Volgens mij is je gangboord ook niet zo hoog en is dit in 1x uitrollen mogelijk zodat je geen aanzet vegen krijgt.

Indien je een dunne laag zet en onder en vooral boven niet teveel verf opzet zullen druipers wel meevallen. Tevens hoeft je laatste laag pas perfect te zijn dus je hebt enkele lagen op te oefenen op het voorkomen van zakken! Je zal ook snel genoeg ervaren of narollen van een druiper mogelijk is. Bij was het toen niet mogelijk ivm droogtijd.

(overigens heeft epifranes ook 2c, ik had namelijk niet door dat we over een 1c systeem praatte)
  • Julius254
  • Offline
  • Berichten: 877
  • 19 apr 2004
Groeten,
Julius
W570, Spaekhugger, Jeanneau Selection

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 20:46 #108093

@susho, ik heb het een keer op tv gezien ja, mazar alsi k hem zometeen heb geschilderd en gedaan (even neit meegeteld hoe of wat) zou polijsten, nog meer glans uit die verf naar voren kunnen halen?

@julius, ps, ik heb zometeen elke vierkante mm gehad, tot op het gladde na zeg maar;) zo glad dat het een spiegel is (dat is de bedoeling, word zo meteen een voordeel verpakking plamuur kopen)
dus dan ozu het wel kunnen zeg jij? wel alles ontvetten enzo, maar dat spreekt voor zich natuurlijk.

druipers wil iok natuurlijk zo min mogelijk, en dat word ook zo ie zo zo veel mogelijk voorkomen zeg maar.

alleen, stel dat er nou wel een druiper komt, hoe haal jij die weg, die druiper zie je pas een dag later na het schilderen, dat vraag ik me wel af.

(spreuk van een kennis: beter die boot een druiper dan jij een druiper zeg ik altijd maar)
  • Rijn-Rat
  • Offline
  • Berichten: 470
  • 05 apr 2009
ik weet niet of u wel eens met een aanhanger van een berg afgesprongen bent, maar dat vergeet je niet zo gauw

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 21:17 #108099

ozu??

Mocht er wel een druiper zijn, gewoon laten uitharden en gewoon wegschuren en met een hele fijne korrel weer vlak schuren het is daarom ook de kunst om geen druipers te maken in je laatste lagen. Het moet dan overigens wel goed uitgehard zijn.

Ik had overigens in mijn 2c verf bijna geen last van druipers, alleen als ik net even wat te lomp de verg erop zette. Maar met netjes doseren en dunne lagen moet het goed gaan. Zoals bekend is temperatuur, luchtvochtigheid en mengverhouding van groot belang. Je boot stond in een verwarmde loods dus zal je weinig problemen hebben maar als er een kleine beetje sprake is van vocht (of temp aan de lage kant) is je romp een paar uur van te voren verwarmen met een kachel ook gunstig (gewoon verwarming ,220 kacheltje, binnen aanzetten).
  • Julius254
  • Offline
  • Berichten: 877
  • 19 apr 2004
Groeten,
Julius
W570, Spaekhugger, Jeanneau Selection

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 22:12 #108107

Wat is er eigenlijk mis met de goede oude kwast?

Als je een roller gebruikt dan heb ik de voorkeur voor een viltroller, die zijn fijner van textuur dan de vachtrollertjes. Maar bij nastrijken met de kwast vloeit 't naar mijn idee toch altijd nog iets strakker uit.
  • FMJ
  • Offline
  • Berichten: 2941
  • 11 sept 2009

Re:rollen of spuiten? 07 jan 2010 23:43 #108142

Als alternatief voor 2-C kan je ook een eenpots PU lak nemen. Een goede lak is bijvoorbeeld Brightside van International. Voordeel is dat je een harde laklaag krijgt die bijna net zo hard is als een 2-C laklaag, maar dat je niets hoeft af te wegen. De genoemde lak heeft ook nog eens een mooie glans en is eenvoudig te rollen (spuiten kan overigens ook met deze lak). Wel rollers voor 2-C nemen!
  • Wallaby
  • Offline
  • Berichten: 8137
  • 14 okt 2006
Zeilgroeten Eric
\\\\\\\"Vrijheid is mogen niet moeten\\\\\\\"
------------------------------------
Waarschip 870 (Halftonner)

Re:rollen of spuiten? 08 jan 2010 00:54 #108176

On y va schrijft:
Ik lees dat je Epifanes aflak wilt gebruiken. Dat kan, maar de genoemde IJssel DD is wel een superieure verf en blijft aanzienlijk langer glanzen. Is ook veel beter bestand tegen krassen en stoten.


Alleen even hier op in haken (met spuiten heb ik geen ervaring, alleen positieve resultaten met rollen):
De twee componenten verf van epifanes is precies dezelfde verf als de twee componenten verf van de ijssel en die van polyservice. Het komt uit dezelfde fabriek, alleen het aanbod in kleuren verschilt. Zelfs de kleurnummers zijn gelijk. Dus daar zijn al geen verschillen tussen mbt glans etc. Een opmerking als 'ik wil epifanes gaan gebruiken' heeft daarom ook niet veel waarde zonder de soort verf. Epifanes heeft iets van 3 soorten verf met allemaal verschillende eigenschappen. Voor de rest is er over 1 en 2 component systemen al veel geschreven op dit forum dus met de zoekfunctie kun je nog wel wat info vinden.
  • Philip
  • Offline
  • Berichten: 4095
  • 22 mrt 2002

Re:rollen of spuiten? 08 jan 2010 00:57 #108180

@julius, okee, dat moet wel lukken met die druipers zo ja.

@fmj, ik heb wel eens de zijkant van een botter gevernist, met een kwast, maar dat moest wel, want daar liep echt alles helemaal rond, niks liep reht. dus dan meot je wel emt de kwast, maar het liefste met de roller of spuiten.

@wallaby, dat zou inderdsaad een mooi alternatief izjn voor 2 compnent ja, maar waarmee verdun je die eigenlijk
  • Rijn-Rat
  • Offline
  • Berichten: 470
  • 05 apr 2009
ik weet niet of u wel eens met een aanhanger van een berg afgesprongen bent, maar dat vergeet je niet zo gauw

Re:rollen of spuiten? 08 jan 2010 02:53 #108195

Daarvoor heeft International een eigen verdunner. Thinner zou ook kunnen, maar wordt niet aanbevolen.
  • Wallaby
  • Offline
  • Berichten: 8137
  • 14 okt 2006
Zeilgroeten Eric
\\\\\\\"Vrijheid is mogen niet moeten\\\\\\\"
------------------------------------
Waarschip 870 (Halftonner)
Pagina gemaakt in: 0.53 seconden